Spotkanie z dnia 6.1.2004 z Waldemarem Frankiewiczem "thewaldem", akwarystą-specem od klejenia akwariów

SiEmIoN_: Od czego zaczęła się Twoja akwarystyczna przygoda?
thewald: od słoja 5l
thewald: klasyka
thewald: zatem

lukez: jak się ma grubość szkła do długości akwa
thewald: różnie

lukez: weźmy standard 150x50x50 czy szyba 8mm wystarczy??
thewald: tak..

riczis: jak Twoje badania nad wytrzymaloscia szkla ?
thewald: na razie czekaja na publikację..
thewald: wyniki sa do wglądu..

KuIi: jakiej wielkości był Twój pierwszy sklejony zbiornik?
thewald: nie wiem gdzieś z 30l..
thewald: to było z 20 lat temu
thewald: nie powiem czym kleiłem :)..

Krzysiek_S: Czym skleiłeś to pierwsze akwarium i ile wytrzymało? :)) .
thewald: butaprenem wytrzymało 1 wiadro wody przy drugim wypadła szyba frontowa :)..

Seemann_: Jak dlugo zajmujesz sie klejeniem
thewald: dokładnie 18 lat
thewald: ale samo wykonywanie akwariów znacznie dłużej..
thewald: z ojcem robiłem ramowe..
thewald: ale to prehistoria..

redkk: czy klejenie zbiornikow to trudne rzemioslo czy tez latwo je opanowac?
thewald: moim zdaniem bardzo łatwe..
thewald: ale wszystko zależy czy ktoś ma minimalne chociaż predyspozycje techniczne..

~ArS: Jak uwazasz po jakim czasie nalezy "na nowo" rozkleic i skleic akwarium (dodam, ze sklejone bialym silikonem)
thewald: kilkanascie lat
thewald: to czas po którym zalecane jest ponowne przeklejenie zbiornika na nowo..

kon2rad: Jaki najwiekszy zbiornik skleiłes do tej pory
thewald: kleje nie więcej niż zaleca producent silikonów czyli do 1000l, niekiedy troche więcej..
thewald: większe to raczej tylko w ramie..

redkk: czyli w sumie najwieksze na silikonie to 1000 l a w ramie ile?
thewald: red, jak ktoś chce na własne ryzyko to kleje i większe
thewald: ale to już wymaga obliczeń
thewald: i specjalnego klejenia..

redkk: to jaki byl Twoj rekord pojemnosci?
thewald: największy akwen miał bodajże 1200l i 70cm wysokości
thewald: gdzie przekroczylismy także dozwolona wysokość akwarium zalecaną przez producenta..

adam_b: jak zrobiles wsporniki w tym akwa okolo 1000 trojkatnym
thewald: wzmocnienia wzdłużne dookoła
thewald: i jak dobrze pamietam to dwie poprzeczki
thewald: ale nie jestem pewien to było kilka miesięcy temu..

Blizniak2: Widzialem akwarium klejeone dziwnym sposobem. Otoz klejone silikonem szklo nie nachodzilo na siebie, ale klej sluzyl jako wypelnienie wolnej przestrzeni dotykajacych sie ;ledwie krawedziami szkla. Czy to jakas nowa metoda klejenia, czy raczej stara ?
thewald: najlepsza ze znanych mi 3 sposobów..

Krzysiek_S: Jakie są pozostałe 2 sposoby? .
thewald: zasadniczo sa 3 sposoby
thewald: z czego dwa są zblizone
thewald: różnią się układem dna,
thewald: trzeci najciekawszy i budzący najmniej zaufania pomomo, że najlepszy polega na tym, ze wszystkie szyby
thewald: stykają sie kradziami a silikon łączy je dwiema tzw. spoinami pachwinowymi
thewald: czyli trójkątnymi..

KuIi: preferujesz wklejanie dna pomiedzy sciany boczne czy naklejanie boków na dno, jaka metoda lepsza??
thewald: różnie
thewald: zależy od wielu rzeczy
thewald: niewątpliwie najłatwiejsza jest ta z dnem w środku..

redkk: a od jakich rzeczy zalezy przede wszystkim?
thewald: np. gdy wiem że akwa bedzie "wisiało to kleje na dno..

Grodzik: czy klejąc akwa lepiej szybyboczne stawiać na dolnej czy doklejać do boków dolnej
thewald: najłatwiej doklejać do boków

Grodzik: dlaczego najlepszy, co jest w tym dobrego?
thewald: najwieksza powierzchnia przylegania silikonu do szkła
thewald: stosunkowo małe gradienty naprężeń w spoinie..

~terkot: ja mam pytanie nie tyle o klejenie, co o transport. czy można bez obaw przenosić akwa długie na 200cm trzymając je we dwóch na końcach - jak paczkę, czy lepiej użyć czegoś w rodzaju noszy?
thewald: mozna..

~aLukas: CO SĄDZISZ O DUŃSKIEJ FIRMIE ROBIACEJ AKWARIA W ALUMINIOWYCH RAMACH "AKVASTABIL" ???
thewald: nie miałem z nimi do czynienia
thewald: jednak ramy lubie..

KuIi: czy drgania, np. z głebokiego basu, mocnej muzyki w poblizu akwarium wpływaja znaczaco (negatywnie) na spoiny w akwarium
thewald: nie robiłem takich badań
thewald: ale nie wydaje mi się
thewald: znacznie bardziej bałbym sie o szkło
thewald: tu to mógłbym poopowiadać :..
thewald: zresztą głęboki bas w domu jest mało prawdopodobny
thewald: jeżeli już to raczej dudnienia
thewald: są niebezpieczne dla szkła
thewald: jak jest cienkie..

KuIi: wiec mozna bez obaw, oczywiscie z umiarem puszczac głośna muzyke w pokoju z akwarium?
thewald: pewnie, że tak..

~jb: 200x30x40 z 8-mki jest ok?
thewald: jb? jaka wysokość?
thewald: 40cm?..
~jb: 40cm
thewald: można wykonać nawet z 6-ki szczegóły tego na mojej stronie..

~Bruno: Jaki kolor silikonu uwazasz za najodpowiedniejszy do klejenia akwarium?
thewald: kolor silikonu zasadniczo nie ma znaczenia..

lukez: co znaczy "wiszące akwa"
thewald: podparte na krótszych bokach
thewald: w latach '80, było to popularne..

~Kanapa: podaj adres swojej stronki
thewald: http://thewald.webpark.pl/

riczis: a jak wyglada sprawa z rysami od czyscika magnetycznego (dostal sie piasek i porysowal ) czy moze to miec duzy wplyw na wytrzymalosc ?
thewald: rysy?
thewald: zależy z której strony szkła?
thewald: najgorsze są od zewnątrz
thewald: te od środka są prawie pomijalne
thewald: ale też osłabiają..

Blizniak2: Dlaczego Twoim zdaniem klejenie metoda nie dotykajacego sie szkla jest najlepsza ? Czy po prostu latwo sie klei, czy moze jest to metoda najbezpieczniejsza ?
thewald: to nie moje zdanie :)
thewald: klei się zaś najtrudniej
thewald: i praktycznie sporadycznie ktoś tak robi
thewald: no nie licząc akwariów sześciokątnych itp..

SiEmIoN_: Jak wiemy budowałeś jeden z najdziwniejszych zbiorników malawijskich (Malcolma - zbiornik jest wielobokiem), opowiedz o problemach przy jego budowie i problemach?
thewald: to chyba nie był najdziwniejszy
thewald: :)))
thewald: ale fakt łatwo nie było
thewald: prace przy nim zaczelismy od pomiarów
thewald: gdy...... jeszcze domku nie było :)
thewald: najpierw wykonalismy dno wieloczęściowe
thewald: potem dokleilismy sciany boczne
thewald: w sumie trwało to długo ale nie bylo specjalnie trudne..
thewald: dziwniejsze projekty jakie robiłem to np dwa narożne połączone prostokątnym korytarzem
thewald: albo z rurami w środku /szklanymi :)

adam_b: robiles kiedy zbiornik plywood (np. szklo tylko na przod)
thewald: plywoodd nie robiłem..

lukez: kiedy robimy wzmocnienia poziome a kiedy pionowe?
thewald: poziome prawie zawsze pionowe zaś gdy np przekraczamy wysokość dozwolona przez producenta silikonu..

riczis: jakiej grubosci szlo bys proponowal na akwarium o wymiarach 150cm dlugosc 60 cm glebokosc 100cm wysokosc
thewald: riczis trzeba by luknąć do tabeli :)..

Grodzik: czy każdy silikon z napisem "do akwariów" jest dobry czy polecasz jakieś szczególne? oczywiście chodzi mi o te dostępne w zwykłym handlu
thewald: polecam tylko dedykowane do akwariów..

KuIi: co sądzisz o akwariach profilowanych, i o wytrzymałości profilowanej szyby?
thewald: osobiście nie lubie profilowanych
thewald: odnośnie wytrzymałości nic nie powiem bo nie badałem takiego szkła..

redkk: a kleiles z profilowanej szyby? czy to trudniejsze?
thewald: nie kleiłem
thewald: trudniejsze być może ale o kilka procent..

adam_b: co ile centymetrow radzisz robic podpory w szafce pod akwa np. co 50cm przyimujac standardowa wyskosc akwa 50cm
thewald: w zależności od sztywności podstawy
thewald: im mniej sztywna tym częściej
thewald: ważne też by podstawa była płaska a nie tylko prostoliniowa..
thewald: precyzyjnie nie da się na to odpowiedzieć
thewald: normalnie 50-60cm to optimum
thewald: chyba, że stolik z profili spawanych o dyżym przekroju
thewald: to można i co 1,5m

Krzysiek_S: Czym się klei akwaria większe niż 1000 litrów? .
thewald: tym samym :)
thewald: niestety
thewald: cały problem
thewald: polega na tym, że producenci odcinaja się od jakiejkolwiek odpowiedzialności w takim przypadku
thewald: sprawa jest doś ryzykowna
thewald: bo prosze zauważyć, że silikon w akwarium klejonym
thewald: ma bardzo ciężka pracę
thewald: musi utrzymywać szczelność pomimo że jest
thewald: rozciągany
thewald: zupełnie odwrotnie niż w ramowych akwariach
thewald: i dlatego takie są wtedy lepsze i bezpieczniejsze

Grodzik: czy krawędzie klejone powinny być szlifowane czy powinny pozostać surowe po cięciu?
thewald: surowe
thewald: mogą też być nieznacznie "krzywe" nie ma się czym przejmować
thewald: ważne by spoina nie była zbyt cienka
thewald: minimum teoretuczne to 2mm
thewald: max. 30mm..

kon2rad: jak gruba szybka potrzebna jest do sklejenia akwarium o takich wymiarach 300x50x50
thewald: minimum 8mm ale osobiscie kleje tylko z 10-ki; dlaczego?
thewald: bo jest problem z płaską podstawą i szyby przenoszą dodatkowe obciążenia..

adam_b: jutro ide zamowic nowy zbiornik na co mam zwracac uwage jak bede go odbieral i ile czasu mam czekac zanim go napelnie?
thewald: na gwarancję producenta :)
thewald: bo najważniejszej rzeczy i tak się nie da sprawdzić..

redkk: jakiej?
thewald: jakość wbrew pozorom często wychodzi tylko po latach
thewald: nie zawsze istotne jest to czy akwa jest równo oszlifowane
thewald: ale to czy proces klejenia przebiegła prawidłow
thewald: wystarczy wpisać do googli
thewald: słowo rozszczelnienie i szybko sie zorientujemy co może się zdarzyć
thewald: gdy ktoś chce iść na "łatwiznę"
thewald: sprawa wyjdzie na jaw po paru miesiącach albo i latach..

lukez: A jak się ma 3 sposób klejenia do szczelności czy pod tym względem jest najlepszy?
thewald: tutaj raczej istotna jest wprawa
thewald: kazdy sposób jest zły dopóki sie go nie opanuje
thewald: tak jest we wszystkim..
~aLukas: ale w jaki sposob sie dokleja poszczegolne szyby przy tym 3 sposobie?
thewald: najpierw wykonuje się ramkę do szyby dennej i wtedy dokleja do niej boczki..
thewald: potem wywraca akwe do góry dnem
thewald: i spoinuje pozostałe szczeliny trójkątne..

Blizniak2: A czy w akwarium, klejonym "3 metoda" szyby boczne nie beda za bardzo naciskac na silikon - co sprawi jego oderwaniu? Czy przy duzych zbiornikach moze to nastapic ?
thewald: przy dużych zbiornikach dzieje sie wiele dziwnych rzeczy
thewald: ostatnio spotkałem się z tym w czasi pobytu we wrocławskim zoo
thewald: podobno silikon zaczął "płynąć" i szybko wzywano firme by ratowała akwen
thewald: w między czasie szyba przy dnie zaczeła "pryskać"
thewald: po doklejeniu dodatkowego pasa akwa ustabilizowało sie ..

~Bruno: Posiadam akwarium 7 lat z widocznymi pecherzykami powietrza (niktore miejsca do 30% dlugosci spoiny). Czy uwazasz, ze powinienem je przekleic?
thewald: a czy wcześniej były?
~Bruno: byly od poczatku
thewald: jeżeli zaczynają się pojawiać w spoinie dziwne pęcherzyki to najczęściej jest to postępujące rozszczelnianie..
thewald: jak były, to spoko :)..
thewald: nie trzeba przekleiać..

SiEmIoN_: jakie obciążenie jest w stanie wytrzymać dno akwa, równo postawionego, na gąbce lub styropianie o rozmiarach 160x50?
thewald: jak bedzie na idealnej podstawie to podejrzewam że kilkanaście ton albo i wiecej
thewald: raczej dużo więcej
thewald: szkło na ściskanie jest bardzo wytrzymałe..

pirmin: co najlepiej zrobić z pęknietym akwa ?? ratowac czy wyrzucić?(oczywiście 1 szyba peknieta)
thewald: zależy jakim sposobem klejone akwa?..
pirmin: "domowym":)
thewald: jeżeli dno wpuszczane pomiędzy boki to można dokleić nowe
thewald: jak ktoś nie chce mieć dużo pracy..

~mewash: Na co należy zwócić uwagę podaczas klejenia dna dzielonego?
thewald: na precyzję doklejania poszczególnych kawałków i nie zruszenie ich podczas dociskania szyb bocznych,
thewald: bo ewentualne nieszczelności gotowe..

pirmin: a akwa z peknięta szyba ? kleic nową szybe czy rozciąć wszystko i dać nowy klej??
thewald: mozna i tak i tak..
thewald: osobiscie dałbym nowa a stara wyciął..

Grodzik: czym wiercić otwory?
thewald: otwory?
thewald: wiertłem z napylonym diamentem..
thewald: szczegóły na mojej stronie..

SiEmIoN_: a bąble w silikonie????? w firmowych akwa ich nie ma, dlaczego powstają w silikonach które wykorzystują szklarze?
thewald: w firmowych też są
thewald: dlaczego powstają?
thewald: po pierwsze brak
thewald: stabilnej i raczej niskiej temperatury - to moje zdanie po przeprowadzeniu paru prób gdy kleiłem w przedziale 5-10 st. C
thewald: po drugi sposób dociskania szkł podczas całego procesu klejenia - moim zdaniem b. dobre efekty uzyskiwałem stosując docisk z siła ciągle stałą
thewald: po trzecie, jeden z producentów
thewald: napisał mi kiedyś że jest to zjawisko naturalne związane ze skurczem silikonu octowego podczas schniecia,
thewald: prosze zauważyć, że normalnie podaje się że silikon nie ma skurczu, ale dotyczy to
thewald: tylko silikonu wyschniętego
thewald: w czasie schnięcia silikon oparty na podstawie kwasu octowego ma skurcz do 10%
thewald: i dlatego m.in. powstaja pecherze w czasie schniecia..

Grodzik: czyli kleić w zimnym?
thewald: takie jest moje osobiste zdanie,
thewald: producent niczego takiego nie powiedział
thewald: jednak ja tak uważam
thewald: bo w wyzszej temperaturze trudno jest skleić dobrze akwen - dotyczy to osób mało doświadczonych
thewald: bowiem aby akwa było bezpieczne po wyciśnięciu silikonu należy
thewald: szyby do siebie składac b. szybko
thewald: teoretycznie jest to czas kilku
thewald: minut - do tzw. punktu
thewald: czy czasu korzuszenia silikon
thewald: potem uzyskane połączenie jest słabsze i akwen może sie rozszczelnić nieoczekiwwanie
thewald: mało kto o tym pamięta
thewald: a to obok odtłuszczania szkła jest najwazniejszy czynnik..

~aLukas: jak je usztywnic do wyschniecia?
thewald: usztywnić?
thewald: moim zdanie nie potrzeba?
thewald: to kwestia wprawy i precyzji
thewald: nie wolna np. po złożeniu szyb dokonywać ich przesunięć, czy też odrywania!..

~izabela: Jak długo powinien schnąć silikon nim sie naleje wody?
thewald: 1,5mm na dobe
thewald: czyli jak spoina ma 10mm grubosci to ponad 3 dni
thewald: liczymy schnięcie z dwóch ston..

~mewash: od jakich wilkości dna polecasz podzelić dno na mniejsze części?
thewald: nie tylko od wielkosci ale np. jak ktoś chce wykonąc z cieńszego szkła to może to być znakomite i ekonomiczne rozwiazanie
thewald: chociaż w praktyce łatwiej kupić 10-ke i nie kłopotac sie
thewald: zwłaszcza jak ktoś nie ma wprawy..

~Voder: akwa 110x40x40 szklo 8 -- ile max takie akwa powinno kosztowac, jak nie dac sie nabic w butelke nieuczciwemu sprzedawcy...a z drugiej strony nie kupic tanio akwa zrobionego przez amatora, na co zwracac uwage przy odbiorze takiego akwa
thewald: trudne pytanie
thewald: bo nie każdy kto chce duzo jest nieuczciwy
thewald: po prostu ktoś kto nie robi masówki czesto bierze szkło w wysokich cenach..
thewald: stad wysoki koszt ostateczny..

SiEmIoN_: czyli mozna zapakować całe akwa kamieniami?
thewald: całe kamieniami?
thewald: pewnie że tak
thewald: dla ślepczyków jest jak labirynt grot :)

~Bruno: Kleiles akwarium w ksztalcie literki L i czy jest cos podzas tego ksztaltu na co trzeba zwrocic uwage?
thewald: tak
thewald: kleiłem podwójne
thewald: narozne połaczone długim prostokątem
thewald: bardzo trudne
thewald: bo ani tego ścisnąć , ani przytrzymać, szkoda że nie udało mi się zrobić zdjęcia
thewald: tylko dla osób z dużą wprawą bowiem
thewald: taki akwen mozna łatwo zniszczyć..

~izabela: Jaki sylikon nie akwarystyczny można użyć do wnętrza np. do dekoracji , bez szkody dla rybek?
thewald: nie wiem
thewald: moim zdaniem nie warto chyba innego używac
thewald: bo akwarystyczny nie jest specjalnie drogi..

Seemann_: Jaka jest maksymalna dlugosc szyby przedniej, tak aby byla ona zrobiona z jednej tafli szkla?
thewald: to zależy tylko od możliwości huty
thewald: jeżeli jest w stanie wylać 20m to nie widzę ograniczeń
thewald: osobiscie najdłuższe jakie mam szkło pocięte to 3,21metra..

Grodzik: czy akwa ramowe obecnie nadal się robi z profili stalowych czy może aluminium przejeło pałeczkę?
thewald: aluminium
thewald: przoduje
thewald: ze względu na odporność..

lukez: Czy ktoś taki jak złota rączka wogóle osoba uzdolniona technicznie da radę skleić niewielki zbiornik?
thewald: tak, i niekoniecznie malutki nawet duży
thewald: ale warto zdawać sobie sprąwę z tego co napisałem na mojej stronie
thewald: inaczej pozornie nawet dobrze wygladajace akwa może nieoczekiwanie się rozszczelnić, przy dużych akwariach jest to problem znaczacy..

KuIi: co sadzisz o wklejaniu na dno szyby o "numer" grubszej od pozostałych szyb, chodzi o przypadki kiedy dziala duza siła nacisku na dno ?
thewald: nic nie sądzę
thewald: bo niby dlaczego miałaby działać duża siła na dno?
thewald: dużo skał?
thewald: jak płaski stolik to jak już napisałem na sciskanie szkło wiele ton zniesie,
thewald: nie ma potrzeby robienia grubszego dna, ale zawsze można :)..

~Bruno: Uwazasz, ze zamieszczanie ciezkich pokryw na akwarium skraca ich zywot?
thewald: żywot akwariów?
thewald: nie wiem dlaczego miało by tak być

lukez: Czy szkło używane do budowy dużych zbiorników to zwykłe grube szkło czy może jakoś specjalnie produkowane
thewald: różnie, ale zasadniczo zwykłe
thewald: tj. float, wielowarstwowe, hartowane..

Grodzik: a jak wygląda sprawa wiercenia czy można to zrobić z ręki, czy konieczne jest wiercenia wiertarką na podstawie?
thewald: ja robie to z reki ale zdecydowanie polecam ze statywu..

redkk: a co sadzisz o akrylu, coraz popularniejszym na Zachodzie? wyprze w koncu szklo? robiles akwa z akrylu?
thewald: nie robiłem, sam akryl ponoć jest nienajlepszy bo po paru miesiącach zostanie doszczetnie zarysowany,
thewald: ale ponoć robi się zdwuwarstwowe: szkło od środka potem akryl..

~mewash: w jaki sposób wciskać sylikon między szyby w dnie dzielonym?
thewald: w taki sam jak pomiedzy dno a boki..

Grodzik: Czy jest sens kleić po kolei poszczególne szyby, co np. dwa dni czy lepiej na raz całość. Zakładając że mamy czasy sporo.
thewald: raczej radzę wszystko naraz
thewald: bo nie wiem czy po wyschnieciu silikonu kolejna warstwa dobrze do niego przylgnie - tj. szczelnie
thewald: chociaż ja robiłem i tak :)..
thewald: i jest ok..
thewald: tzn, ze najlepiej jak w ciągu kilku minut skleimy wszystkie szybki razem, to likwiduje ryzyko roższczelnienia..

~Wolke: w jakim miescie mieszkasz/pracujesz? chcialem kupic akwarium na wymiar :)
thewald: ja mieszkam w Polsce :)..
thewald: warszawa
thewald: lublin
thewald: często bywam też w większych ośrodkach miejskich..

Grodzik: a czy w ogóle producenci uwzględniają reklamacje?? Zawsze można powiedzieć że było niedokładnie sklejone
thewald: reklamacje dotyczą
thewald: raczej szczelnosci
thewald: ale byc może są inne przypadki

Grodzik: zakładając że sprawa estetyki jest na drugim miejscu to czy do wymiarów 160x50x50 polecałbyś klejone czy ramowe?
thewald: klejone..
thewald: ramowe to na prawde duże tylko..

adam_b: zawsze kleisz sam?
thewald: przy większych w dwie osoby..

llIIll: dlaczego przestales ostatnio odwiedzac ten czat?
thewald: brak, czasu i możliwości..

SiEmIoN_: Jak to się stało że stałeś się najbardziej znanym malawi-szklarzem w Polsce :)))) I nie tylko Malawi :))))
thewald: szklarzem?
thewald: nigdy nim nie byłem i chyba nie bedę
thewald: zasadniczo zajmuję się sprawami technicznymi związanymi z automatyka ,
thewald: pomiarami, akwarystycznymi
thewald: a niekiedy robie też akweny
thewald: czyli cała techniczna otoczka akwarystyczna, natomiast
thewald: najczęsciej zaczyna się od akwarium i byc może dlatego..