Spotkanie z dnia 8.10.2002 z Tomaszem Nideckim "tonidem", akwarystą-dziennikarzem, autorem książki o zdrowiu ryb

21:02:47 redkk: witam goscia, Tomasza Nideckiego (tonida), dziennikarza-akwaryste, autora ksiazki o zdrowiu ryb
21:02:55 MindFlyer: witaj tonid ;-)
21:02:59 ~tonid: hello

21:08:50 ~filip: co sadzisz o bactopurze direct? bo sprzedawca w Oceanie powiedzial ze jest najlepszy na infekcje bakteryjne?
21:09:29 ~tonid: filip: baktopur direct jest oparty na leku ktory uznawany jest obecnie za najlepszy na wszelkie infekcje bakteryjne nazywa sie on nifurpirinol, jest to antybiotyk o bardzo szerokim spektrum dzialania. Z testow ktore przegladalem, wynika, ze jest bardzo skuteczny na wiekszosc infekcji bakteryjnych, a jednoczesnie nie zauwazono dzialan ubocznych. innym lekiem opartym na nifurpirinolu byl lek nie sprowadzany juz do nas, nie moge sobie teraz przypomniec nazwy firmy, a lek bodajze nazywal sie Furamor-P

21:09:44 ~fg: Dlaczego nie hodujesz Malawi ??
21:13:24 ~tonid: fg: nie hoduje Malawi, bo na cos trzeba sie zdecydowac 8]. A niestety mam ograniczona przestrzen - tylko 2 pokoje z kuchnia (38m2) 8]. aczkolwiek gdybym mial hodowac to najprawdopodobniej postawilbym na Dimidiochromis compressiceps

21:08:50 ~filip: Jakie ziemiojady hodujesz?
21:11:49 ~tonid: filip: z ziemiojadow mam obecnie: Satanoperca daemon, Satanoperca sp. aff. leucosticta, Satanoperca sp. aff. jurupari, Geophagus sp. Pindare, Geophagus sp. Rio Negro 1, Gymnogeophagus balzanii

21:08:54 ~RUREK: ile masz obecnie baniaków z pełna obsada???
21:12:52 ~tonid: rurek: obecnie "chodzi" u mnie 510tka z ziemiojadami, 180tka z ziemiojadami, 128ka z ziemiojadami, 2 kwarantanny 100 i 128l, 2 baniaki 50l w tym jeden z Aphyosemionami, drugi obecnie pusty, przygotowuje sie do montazu 4x300l na regale ktory juz stoi

21:13:41 ~filip: czy twoj tata zakonczyl juz budowe oczka ? jak tak to jakie ryby w nim plywaja( interesuje mnie to bo ja tez mam staw w ogrodzie i chcialbym porownac moja obsade
21:14:07 ~tonid: filip: nie, moj ojciec jeszcze sie z tym meczy 8]. Oczko jest juz zalane, ostatnio walczyl z glonami, na razie plywaja tam rozniste owady i zaby ktore sie zalegly 8] zarybianie planowane jest od nastepnego roku 8]

21:14:15 Rychu_Z: W swojej zreszta bardzo przydatnej i praktycznej ksiazce nie zalecasz stosowania leczenia ospy w Malawi metoda termiczna.
21:15:01 ~tonid: rychu: zgadza sie, z prostego powodu, ryby z jezior endemicznych zyja w naturze w dosc waskim zakresie temperatur i sa dosc czule na skrajne wartosci, a ospa potrzebuje czasem nawet 33 i wiecej stopni by ja zalatwic metoda termiczna...

21:15:11 ~filip: a ktore z twoich ziemiojadow wymagaja chlodnej wody w zime?
21:15:35 ~tonid: filip: chlodnej wody wymagaja Gymnogeophagus balzanii, niestety tez zyja wyjatkowo krotko, szczegolnie bez przezimowania...

21:15:11 ~filip: kiedy zaczela sie twoja przygoda z zimiojadami?
21:15:55 ~tonid: filip: hmmm o ile pamietam to hoduje ziemiojady juz ze 4 lata, od 2 lat praktycznie tylko i wylacznie te ryby...

21:15:12 ~RUREK: co jest takiego szczególnego w ziemiojadach?
21:16:05 ~tonid: rurek: trudno powiedziec, mnie osobiscie po prostu podobaja sie ich mordy 8], oraz wyjatkowo szeroki zakres sposobow opieki nad potomstwem

21:16:11 ~fg: Czy rozmnoylęs jakies ziemiojady juz ?
21:16:43 ~tonid: fg: tak, rozmnazaly sie u mnie (bez zachecania 8]): 'Geophagus' steindachneri i Gymnogeophagus balzanii, najczesciej te ostatnie

21:16:53 ~gadzio: ile godzin na dobę powinna pracować lampa UV
21:17:21 ~tonid: gadzio: to kwestia kontrowersyjna, ja moge jedynie powiedziec, ze u mnie pracuje 24h/d i nie zauwazam zadnych zlych efektow

21:19:39 ~PAWELk: co z roslinami
21:19:52 ~tonid: pawelk: nie bardzo rozumiem - w jakim kontekscie?
21:21:00 ~PAWELk: czy mozna chodowac majac ziemiojady
21:21:36 ~tonid: pawelk: raczej bez problemu. Jedynym problemem z ziemiojadami jest to, ze lekko naruszaja one dno, ale nigdy nie kopia duzych glebokich dziur, raczej malenkie dolki rozmieszczone losowo na calym dnie, rosliny powinny wiec byc dobrze ukorzenione, a ze ziemiojady akurat lubia skubac wokol korzeni roslin (widac w naturze tam maja najwiecej zarcia), zaleca sie oblozenie ich kamieniami

21:21:41 ~RUREK: co myslisz o denitryfikatorach, czy może stosujesz jakie¶?
21:22:46 ~tonid: rurek: zbudowalem kiedys jeden, ale zadna pompa nie chciala mi przepchnac wody przez 80 metrow rury (!), wiec zrezygnowalem. Teraz caly czas przymierzam sie do filtra hydroponicznego (akwaponicznego), ktory, jak mysle, bedzie rownie skuteczny

21:22:54 ~avemark: jakiej mocy lampe UV powinienem zastosowac do akwa 700l i jaka firme uwazasz za najlepsz±
21:23:35 ~tonid: avemark: trudno mi powiedziec. Ja osobiscie uzywam Tetry przeznaczonej do 400 litrow w akwarium 510 litrow z "wypelnieniem" i spisuje sie dobrze, ale podejrzewam ze do 700l moze byc za slaba.

21:23:47 ~filip: Co to jest choroba neonowa?
21:24:17 ~tonid: filip: to, z tego co sie orientuje, nieuleczalna, bakteryjna choroba atakujaca praktycznie jedynie ryby kasaczowate, aczkolwiek nigdy sie w nia bardziej nie wglebialem

21:24:23 ~filip: jakie ziemiojady polecasz poczatkujacym i w jakie akwa powinnien sie on wyposarzyc?
21:25:16 ~tonid: filip: hmmm trudno powiedziec. Najlatwiejsze do utrzymania (najbardziej odporne) wydaja sie 'Geophagus' steindachneri i 'Geophagus' brasiliensis, ale one z kolei sa bardzo agresywne. co do akwarium, trzeba dobrac do gatunku. Dla gatunkow mniejszych moze byc juz nawet 100-200 litrow, sam hoduje balzanii w 128 litrach i hodowalem steindachneri w 180, z kolei do gatunkow wiekszych (niestety - wiekszosc ziemiojadow - do ok. 25-30 cm rosna) polecalbym od 300 litrow w gore dla niewielkiego stada

21:25:19 redkk: wiem, ze Twoja "miloscia" sa takze slimaki, czy nigdy nie obawiales sie ich plagi w akwarium?
21:26:55 ~tonid: redkk: przyznam, ze jedyne slimaki, ktore uznaje za plage, to swiderki 8]. Pozostale, ktore hodowalem, zawsze udawalo sie kontrolowac iloscia podawanego pokarmu. jedynie w przypadku swiderkow, niezaleznie od ilosci podawanego pokarmu, w niektorych warunkach (trudno powiedziec dokladnie jakich, ale raczej w wiekszosci...) potrafia sie dosc mocno rozplenic i jest konieczne "reczne" redukowanie obsady

21:28:06 grzes_d: tonid kiedys widzialem na twojej stronie zdjecie wielkiego gibbiceps. masz go jeszcze??
21:28:40 ~tonid: grzes_d: jak najbardziej, choc nie wiem jak dlugo, bo chlopak siostry mojej dziewczyny od okolo 2 lat ma straszna ochote go spozyc i nie moge go zostawiac sam w mieszkaniu bo bym mial glonojada na patelni 8]

21:29:05 riczis: co sadzisz o leczeniu ryb wylacznie chemia dostepna w slepach akwarystycznych?
21:29:45 ~tonid: riczis: sadze, ze w przypadku wielu chorob niestety nie ma skutecznych srodkow "akwarystycznych", wiec moze sie to nie udac. Generalnie uwazam, ze leczenie to ostatecznosc, staram sie by nie bylo to nigdy konieczne (stosuje 2-miesieczna kwarantanne)

21:29:55 ~RUREK: czyli jeżeli rezygnujemy z roslinek to aby pozbyć się nadmiaru azotanów musimy podmieniać wodę 2 razy na tydzień?
21:30:26 ~tonid: rurek: ilosc roslin w przecietnym akwarium ma bardzo maly wplyw na redukcje azotanow, tak wiec rezygnacja z nich nie powinna spowodowac koniecznosci bardzo czestej podmiany wody

21:30:36 MindFlyer: Czy w MA znajdzie sie kiedys rubryka poswiecona klubom akwarystycznym, takim, jak malawi ?
21:31:27 ~tonid: mindflyer: juz od jakiegos czasu planujemy pisanie w 'encyklopedii' o organizacjach akwarystycznych: stowarzyszeniach, klubach itp. Postaram sie by to weszlo w miare niedlugo.

21:31:38 ~filip: Jakie odmiany slimakow hodujesz?
21:33:02 ~tonid: filip: obecnie swiderki (Melanoides tuberculata), Tarebia granifera (Melanoides granifera), Marisa cornuarietis, Pomacea bridgesi. Niestety populacja rozdetek i zatoczkow sporo mi sie zredukowala, nie udawalo mi sie tez (za ciepla woda...) utrzymac ani Gyraulus albus ani przytulikow...

21:33:28 ~avemark: czy chodowales kiedys paletki?
21:34:09 ~tonid: avemark: nie... Po pierwsze ryby te jakos nigdy nie wzbudzily mojej wiekszej sympatii, a po drugie caly czas uwazam, ze nie dojrzalem do tego (jeszcze musze sie sporo nauczyc)

21:34:16 ~RUREK: to może ty masz inny sposób na pozbywanie się azotanów niż ci±głe podmiany wody?
21:34:32 ~tonid: rurek: jeszcze nie, ale tak jak pisalem wczesniej, konstruuje filtr hydroponiczny, ktory powinien w tym pomoc

21:34:44 ~fg: masz jakies inne zaintereswania poza akwarystyka
21:35:30 ~tonid: fg: oj tak, za malo czasu na wszystkie 8]. Przede wszystkim muzyka (glownie nowoczesna elektroniczna) i ksiazki science-fiction, ale takze wielbie stare samochody (mam Garbusa), kiedys robilem muzyke sam, no i oczywiscie komputery

21:36:09 MindFlyer: moze nam powiesz cos o swoim garbusie ? ;-)))
21:36:25 ~tonid: mindflyer: 1302 automatic z 1971 roku, swiezo po remoncie blacharki i silnika 8]
21:36:42 Rychu_Z: A ile pali ??
21:37:04 ~tonid: rychu_z: nie liczylem nigdy 8]. Ale ten model srednio 7-8 na trasie i ok. 10-11 w miescie

21:37:08 ~filip: ktore z wymienionych slimakow przywiozles z zza granicy?
21:37:16 ~tonid: filip: zadne, wszystkie udalo mi sie zdobyc w Polsce

21:37:28 redkk: czy nie planujesz polaczyc obu hobby - akwarystyki i garbusa? widzialem kiedys piekne akwa zrobione z samochodu :)
21:38:06 ~tonid: redkk: jeszcze az tak zboczony garbusowo i akwarystycznie nie jestem, ale z kolei widzialem w sklepie pseudo-karoserie garbusa (dekoracje) do akwarium i mnie kusilo zeby kupic, ale stwierdzilem, ze zbyt kiczowate 8>

21:39:15 MindFlyer: jak zaczela sie Twoja przygoda z akwarystyka i pozniej z ziemiojadami ?
21:39:36 ~tonid: mindflyer: dawno dawno temu sasiadka z 2 pietra (jak mieszkalem u rodzicow) podarowala mi 3 gupiki w sloiku 8]]]] a ziemiojady zafascynowaly mnie kiedy zobaczylem zdjecie Satanoperca jurupari w Encyklopedii Ryb Akwariowych S. Franka, juz wiele lat temu (tak bedzie z 6-7), ale nie moglem wtedy nigdzie ich w Polsce dostac...

21:40:25 redkk: moze zrobisz wlasna dekoracej a la garbus? zawsze mozna sprobowac :)
21:40:55 ~tonid: redkk: preferuje w akwariach wystroj naturalny, a raczej w naturalnych zbiornikach gdzie zyja hodowane przeze mnie ryby nie znajdzie sie karoserii Garbusa 8]

21:41:00 ~filip: to skad wzioles pierwsze swoje ziemiojady?
21:41:33 ~tonid: filip: z tego co pamietam, jakies 4-5 lat temu po raz pierwszy udalo mi sie kupic 'Geophagus' brasiliensis, a potem 'Geophagus' steindachneri oraz Gymnogeophagus balzanii, brazylijskie bywaly wczesniej w sklepach, ale dopoki nie zalozylem 510-tki uznawalem ze mam za male akwaria na ten gatunek

21:41:41 Rychu_Z: Tonid - zalozysz kiedys akwarium morskie ? To ciekawe przezycie ;)
21:42:18 ~tonid: rychu_z: wielu mnie usiluje na to namowic, ale ja caly czas nie czuje sie na silach sprostac wyzwaniom jakie sa zwiazane z morskim, poza tym moja sytuacja finansowa musialaby sie jeszcze mocno poprawic 8]

21:42:27 ~RUREK: jak udaje ci sie zachować względne warunki sanitarne u ziemiojadów ?- wiem że musz± mieć piasek w akwarium, a piach to przyspieszone procesy gnilne
21:42:47 ~tonid: rurek: po prostu stosuje bardzo cienka - 1-2 cm - warstwe piasku

21:42:58 ~filip: masz moze w planach napisanie ksiazki o ziemiojadach ( tak jak red napisal o mbuna)?
21:43:34 ~tonid: filip: bardzo chetnie, ale po pierwsze uwazam ze nigdy w zyciu nie przebije ksiazki ktora napisal Thomas Weidner, a po drugie obawiam sie ze zainteresowanie tymi rybami w Polsce jest zbyt male by ksiazka sie sprzedala

21:44:12 Rychu_Z: A moze wlasnie ksiazka spopularyzowala by ziemiojadki w Polsce ?
21:44:34 ~tonid: rychu_z: byc moze, ale wydawca musialby byc gotow poniesc ryzyko, ze ksiazka sie slabo sprzeda

21:44:46 ~RUREK: czy naprawde Z. brazylijskie to ryby dla poczatkuj±cych?
21:45:17 ~tonid: rurek: jesli chodzi o wymagania co do parametrow i jakosci wody - zdecydowanie. Jesli chodzi o agresje - nie bardzo. Tu jest najwiekszy feler z ziemiojadami - albo sa agresywne i malo wymagajace, albo lagodne i bardziej wymagajace...ziemiojady brazylijskie zyja w strefach przybrzeznych, gdzie mocno wahaja sie parametry wody oraz jej zasolenie, sa tez bardzo odporne na zwiazki azotowe, a wiec sa idealne dla poczatkujacych, ale to lobuzy...

21:45:43 ~filip: czy masz jakas stronke gdzie moznaby po ogladac twoje akwaria?
21:46:02 ~tonid: filip: tak, ale ostatnio nie aktualizowana - http://endemic.org

21:46:11 redkk: czy, gdyby kto sie uparl, i nie intersowala by go czystosc biotopowa akwarium, moglby hodowac pyszczaki z Malawi z ziemiojadami?
21:47:14 ~tonid: redkk: uwazam, ze nie bardzo. Teoretycznie wlasnie ziemiojady brazylijskie (cala grupe tzw. brazyloidow czyli procz brasiliensis takze ze 2-3 inne gatunki, ale w Polsce niedostepne) wytrzymalyby warunki wodne jakich potrzebuja pyszczaki, ale obawiam sie o ... powazne konflikty wynikajace z roznic w zachowaniu, tzn "niezrozumienie" sygnalow

21:47:40 ~RUREK: jaki jest najlepszyukład u z. brazylijskich?- para, 1 samiec3 samice?
21:47:51 ~tonid: rurek: to ryba zyjaca w parach, litofilna, a wiec 1:1

21:47:57 ~filip: czy hodowales czy chociaz mniales w przeszlosci pyszczaki?
21:48:37 ~tonid: filip: tak, jak bylem dzieckiem i nie mialem zielonego pojecia o akwarystyce. Na slynnej gieldzie (w latach 80.) pod Mostem Poniatowskiego w W-wie kupilem kiedys na pewno M. auratus i chyba M. lombardoi...a takze jakis trzeci gatunek, ale do dzis nie jestem pewien, czy byly to trewavasae (pamietam tylko ze mialy podobne mordy)

21:49:08 MindFlyer: ile masz w tej chwili litrow wody w domu ?
21:49:21 ~tonid: mindflyer: jesli nie mam wypelnionej wanny, to okolo 1200 8]

21:49:28 MindFlyer: a ile fauny wchodzi w sklad Twoich hodowli ?
21:49:48 ~tonid: mindflyer: trudno zliczyc... Kilkadziesiat Prionobrama filigera i okolo 30 ziemiojadow

21:49:52 ~RUREK: to dużo roboty z t± podmiank± wody??? :)
21:50:02 ~tonid: rurek: okolo 2-3 godziny raz na okolo 2 tygodnie

21:50:05 ~avemark: jakie ryby chodowales przed ziemojadami?
21:50:32 ~tonid: avemark: bezposrednio przed ziemiojadami glownie sumy poludniowoamerykanskie: rodziny Doradidae i Aspredinidae, a takze Loricariidae, procz tego mnostwo innych...

21:50:40 redkk: nawiazujac do poprzedniego mojego pytania: jak sadzisz, jak zakonczyla by sie taka konkurencja ziemiojadow i pyszczakow? ktore ryby bylyby w niej na slabszej pozycji? ktore sa "delikatniejsze"?
21:51:12 ~tonid: redkk: trudno mi powiedziec, ale obawiam sie ze pyszczaki moglyby niezle dostac w kosc od 30-centymetrowych brazylijskich, z kolei mlodsze brazylijskie by dostaly od pyszczakow...

21:51:30 MindFlyer: czy planujesz zalozyc domowe Malawi ? ;-)
21:51:59 ~tonid: mindflyer: na razie nie 8] wiele biotopow bardzo mnie kusi, ale raczej staram sie koncentrowac na jednej grupie i dopoki mi sie ziemiojady nie znudza, to raczej tylko ryby do malych zbiornikow (karpiencowate)

21:52:13 MindFlyer: czy masz kogos do pomocy przy swoich zbiorniczkach ? ;-)
21:52:40 ~tonid: mindflyer: tak, dwa "ktosie": JBL Aqua In-Out i Kran 8]

21:52:50 MindFlyer: co planujesz w najblizszej przyszlosci (jesli chodzi o play akwarystyczne) ?
21:53:25 ~tonid: mindflyer: po pierwsze - postawienie i uruchomienie 4x 300 litrow na ktore regal juz dlugo czeka. Jesli chodzi o biotop to chce bardziej rozwinac zainteresowanie proporczykowcami

21:53:27 ~jork: czy te ziemiojady to takie atrakcyjne ?
21:53:41 ~tonid: jork: mysle, ze to sprawa gustu, dla mnie sa przesympatyczne

21:54:12 redkk: czy juz nie uzywasz do podmiany wody oryginalnego Pythona?
21:54:40 ~tonid: redkk: niestety ale pompka (czyli nakladka na kran) oryginalnego Pythona mi pekla po 2-3 latach uzytkowania, a okazalo sie ze jest absolutnie identyczna (procz koloru) jak Aqua In-Out

21:55:02 Rychu_Z: Co z Twoimi starymi planami przeprowadzki ? Wtedy mialbys duzo wieksze mozliwosci akwarystyczne
21:55:15 ~tonid: rychu_z: plany sa odlozone na za 2-3 lata ze wzgledow finansowych 8]

21:55:21 ~jork: a jak mozesz namowic wszystkich aby je miec
21:55:59 ~tonid: jork: staram sie nie namawiac nikogo na zadne konkretne ryby, bo gusta sa rozne. Mi ziemiojady po prostu pasuja, ze wzgledu na wyglad i zachowanie. Sa to ryby (w wiekszosci) lagodne i raczej stadne, a jednoczesnie charakterne i kontaktowe

21:56:11 ~RUREK: jakiego używasz oswietlenia w akwariach? zwykłe żarówki, ¶wietlówki a może łonczysz?
21:56:51 ~tonid: rurek: to zalezy. Przez ostatnie 2-3 lata glownie tzw zarowki kompaktowe (czyli tak naprawde swietlowki), ale w nowych zbiornikach wracam do swietlowek ze wzgledu na o wiele wiekszy wybor barwy swiatla, zarowek tradycyjnych nigdy nie uzywalem, ze wzgledu na ogromne straty energii

21:57:11 MindFlyer: moglbys nam wszystkim przyblizyc jeszcze troche 'Swoje' ziemiojady (ich gody, zachowania, czym sie najbardziej charakteryzuja) ?
21:57:52 ~tonid: mindflyer: ufff to bardzo dlugi temat... moze zaczne od Satanoperek. Trzy gatunki, ktore mam, trzymaja sie razem praktycznie w jednym stadzie. Nie ma typowego samca 'alfa' choc sa 2-3 pretendujace do tego miana, sa wieksze od pozostalych i czesciej przeganiaja inne ryby, ale u satanoperek gonitwa konczy sie po 2-3 sekundach i nie zauwazylem by kiedykolwiek skonczyla sie jakimikolwiek uszkodzeniami ciala ryb, ryby glownie plywaja sobie w grupie lub "skubia dno", tez zazwyczaj w wiekszej grupie na raz (i zazwyczaj po karmieniu)

21:58:55 MindFlyer: Moze nam opowiesz jakas zabawna historyjke zwiazana z Twoimi rybkami?
21:59:31 ~tonid: mindflyer: kiedys strasznie mi sie spodobalo zachowanie daemonow, kiedy wyraznie dwie sztuki oddzielily sie od stada i zaczely plywac tylko ze soba 'na boku'. Wydawalo sie ze sie dobieraja w pare. Po czym przyszedl jeden z "samcow alfa" i zagonil je jak owce do stada, niesamowite tez bylo kiedy oddzielilem dwie noszace mlode w pysku samice Gymnogeophagus balzanii szyba od reszty. Kiedy wypuszczaly mlode, mieszaly im sie one i ciagle usilowaly sobie podbierac maluchy, jednak bez wyraznej agresji, natomiast samiec podplywajacy do szyby byl atakowany z furia

22:01:18 redkk: kiedys miales w akwariach chorobe, ktora wytrzebila Twoje ryby, wtedy byla to choroba nieuleczalna, teraz ponoc sa juz na nia lekarstwa, czy tak jest naprawde?
22:01:38 ~tonid: redkk: trudno mi to stwierdzic, aczkolwiek, przykre to ale prawdziwe, nie wierze, ze sa lekarstwa na Ichthyophonus hoferi... cysty tego grzyba potrafia sie bowiem usadowic nawet w kosccu i nie wyobrazam sobie by jakakolwiek substancja chemiczna dotarla do nich i mogla je usunac, szczegolnie ze jedynym srodkiem chemicznym jaki zabija cysty jest chlor, uwazam wiec, ze jest to choroba 'zaleczalna' ale nie 'uleczalna' i ze jesli zostanie raz stwierdzona to moze rownie dobrze po roku-dwoch pojawic sie znowu z cyst...

22:01:48 MindFlyer: Najdziwniejsza ryba, jaka kiedykolwiek miales w baniaczku?
22:03:03 ~tonid: mindflyer: chyba Pantodon buchholzi, czyli motylowiec. Przedziwne stworzenie. Caly dzien siedzi w miejscu, a tylko wrzuci sie zywa muche na powierzchnie wody i zmienia sie w torpede 8]

22:03:13 redkk: skad wiec takie "rewlecjae" ze mozna ja uleczyc?
22:03:57 ~tonid: redkk: trudno jest stwierdzic, czy choroba jest uleczona. Wystarczy jedna cysta ktora przezyje by choroba mogla znow zaatakowac, a przeciez nie da sie w zaden sposob zbadac tak ryby, by wykluczyc obecnosc cysty we wszystkich mozliwych tkankach...

22:04:25 MindFlyer: A jak Ci sie podobalo I Forum Klubu Malawi ?
22:04:56 ~tonid: mindflyer: bardzo. Doskonale zorganizowana impreza, bardzo dobra atmosfera, absolutne gratulacje i oby wiecej takich spotkan.

22:05:28 Rychu_Z: A mozna dostac autograf na ksiazce "Zdrowy jak ryba" ?
22:05:50 ~tonid: rychu_z: alez oczywiscie, trzeba tylko sie jakos spotkac 8]

22:07:04 MindFlyer: Niniejszym oswiadczam, iz dzisiejszy czat z Tomaszem 'Tonidem' Nideckim zostal zakonczony, Tomku, dziekujemy Ci z calego serca za tak obszerne i wyczerpujace odpowiedzi, mamy nadzieje, ze juz calkiem niedlugo sie zobaczymy... ;-)))
22:07:18 ~tonid: no problemo 8]
22:07:49 ~tonid: a ja niestety musze Was juz opuscic, praca czeka, trzeba teksty do MA sprawdzac 8]
22:07:50 redkk: dzieki za wizyte
22:07:59 MindFlyer: powodzenia i do zobaczenia !
22:08:10 ~tonid: papa i milo bylo 8]