Spotkanie z dnia 25.02.2003 z Stijnem Ghesquiere prowadzącym serwis o ślimakach
Applesnail. Tłumaczenie
- Tomasz Nidecki "tonid".
~SiEmIoN: Witam serczecznie i pozdrawiam :) Z kąd tak dziwaczne zainteresowanie jakim są ślimaczki???
~Ghesquiere: No wiec ktoregos dnia kupilem kilka slimakow i potrzebowalem informacji o nich, wiec... zrobilem strone internetowa 8]
~martinez74: Co takiego ma slimak (czego nie maja ryby), ze mozna im poswiecic zbiornik i caly serwis???
~Ghesquiere: W kwestii wiedzy o slimakach panowalo cos w rodzaju "czarnej dziury". Mialem ksiazki o rybach, ale nie o
slimakach. Dlatego pomyslalem, ze ludzi bardziej zainteresuje serwis o slimakach, niz kolejny serwis o rybach. A slimaki sa bardzo interesujacym obiektem badan i obserwacji.
ba_jaga: Jakie ampularie przystosowaly sie do zycia w ostrym nurcie wody ?
~Ghesquiere: felipponea sa przystosowane do szybkiego pradu wody. Jednak sa one nie do dostania w handlu akwarystycznym...
~janciowodnik: czy ampularie trzymane wspólnie z rybami wymagają szczególnej diety?
~Ghesquiere: Nie, ale trzeba sie upewnic, ze slimaki maja co jesc. Same glony im nie wystarcza... Najlepiej rosna karmione pokarmami wysokoproteinowymi. Ale z kolei to powoduje zabrudzenie akwarium...
~martinez74: Czy preferujesz utrzymywanie w jednym zbiorniku slimaczkow z roznych stron swiata, czy z jednego, konkretnego biotopu (jak to ma miejsce np. w przypadku akwarium z rybami z Malawi)?
~Ghesquiere: W chwili obecnej mam tylko gatunki z Południowej Ameryki. Trzymam je jednak w oddzielnych zbiornikach, ze względu na różne preferencje temperaturowe. Hoduje razem gatunki, ktore pochodza z tych samych regionow, np. Asolene spixi oraz Pomacea canaliculata. Oba gatunki żyją w Argentynie.
~szuwarek: jakie byly twoje pierwsze slimaczki? Jaki gatunek?
~Ghesquiere: Pomacea bridgesii. Odmiana żółta. Dokładnie ta, którą widać na głównej witrynie applesnail.net Potem kupilem Pomacea canaliculata i szybko przekonałem się, że to bardzo inny gatunek (zjadły mi wszystkie rośliny)
Hariboo: jakiej pojemnosci posiadasz akwa ze slimakami ?
~Ghesquiere: 2 x 40 L, 1x 60 l, 1x 250L qnd 1x 800L
redkk: czy hodujesz takze ryby? jesli tak to jakie?
~Ghesquiere: tylko kilka gupików. Kiedyś hodowałem bojowniki, ale mają zły zwyczaj podgryzania ślimaków :)
~martinez74: Ktorych ryb zdecydowanie nie polecasz jako towarzystwa dla slimakow (pewnie pielegnic)? Czy kasaczowate nie zagrazaja np. mlodym slimaczkom?
~Ghesquiere: Pielęgnice mogą być niemiłe dla ślimaków. A praktycznie wszystkie ryby, które jedzą wszystko co zmieści im się do pyska, mogą być niebezpieczne dla małych ślimaków. Jednak najlepszą obroną małych ślimaków przed rybami jest... ich zły smak Żółtko zawiera niesmaczne substancje, które są obecne w ciele małych ślimaków jeszcze przez kilka tygodni po wykluciu.
Grodzik: jakie wymiary (proporcje) powinno posiadać akwa dla ślimali
~Ghesquiere: Takie same jak dla ryb o podobnych rozmiarach. W małych zbiornikach szybko jednak zaczyna brakować wapnia. Jeden duży ślimak na co najmniej 10 L wody to dobre założenie początkowe.
Zbiornik należy dobrać tak, by nie było problemem pozostawienie 7-10 cm przestrzeni nad powierzchnią wody.
ba_jaga: Witam:) Moje pielegnice z Malawi niestety "utopily ampularie. Czy uważasz ze to bylo zle polaczenie, czy raczej przypadek ?
~Ghesquiere: To trudne połączenie. Można próbować utrzymać wysoki poziom tlenu w wodzie, aby ślimaki przeżyły oddychając tylko skrzelami, ale większe ślimaki potrzebują możliwości oddychania płucnego...
~janciowodnik: czy możliwe jest przesyłanie pocztą jaj slimaków jak to miejsce np. z ikrą proporczykowców?
~Ghesquiere: Można tak bez problemu robić. Trzeba się tylko upewnić, że są zapakowane
tak, by były cały czas w wilgoci, aby nie wyschły.
~martinez74: Co sadzisz o laczeniu slimakow z innymi organizmami (nie tylko rybami, ale na przyklad krewetkami, rakami)?
~Ghesquiere: Trzymałem ślimaki z krewetkami. Świetnie sobie razem radzą. Trzeba się tylko upewnić, aby współmieszkańcy byli... szybsi od ślimaków... Mój ślimak zjadł jedną z krewetek...
ba_jaga: Czy osfradium wraz z wiekiem slimaka staje sie mniej przydatne ?
~Ghesquiere: Nie mam pojecia, ale nie oczekuje, aby stawalo sie mniej przydatne z wiekiem
~filip: Jakie slimaki polecasz prócz swiderków do akwarium w pyszczakami
mbuna??
~Ghesquiere: Slimaki z rodzaju Neritina (ale nie pochodza one z tego samego biotopu), mozna tez sprobowac dostac jakies gatunki biotopowe z Malawi, np. Lanistes solidus
ba_jaga: Napisales ze mikroorganizmy wydalane przez ampularie moga byc zrodlem pokarmu. Czy miales na mysli narybek ?
~Ghesquiere: Tak, "za pomoca" ampularii mozna otrzymac duza liczbe mikroorganizmow, ktore beda zjadane przez narybek. ale slimaki musza byc karmione np. salata czy innymi warzywami, nie karma dla ryb
~glonojad: Czy pozwolić rybom zjadać nieżywe ślimaki, które unieszkodliwił preparat?
~Ghesquiere: Raczej nie. Niewielka ilosc nie powinna spowodowac problemow, ale wieksze ilosci... nie, jednak nie
radze.
~Animals: Jak wygladaja slimaki L. Solidus? Jakiej sa wielkosci? I czy je w sklepie zoologicznym mozna dostac w sprzedazy?
~Ghesquiere: To dosc niewielkie slimaki (3-4 cm dlugosci skorupy). Skorupa jest lewoskretna (u innych gatunkow "ampularii" jest
prawoskretna). Niestety nie ma ich w typowym handlu. Byc moze okazjonalnie pokazuja sie u niektorych
importerow...
~szuwarek: czy jedynie Pomacea bridgesii jest slimakiem, ktory nie niszczy roslin akwariowych, czy tez moglbys polecic jakies inne gatunki?
~Ghesquiere: Z gatunkow, co do ktorych posiadam informacje, tylko P. bridgesi nie je roslin
wyzszych. Najgorsze sa Pomacea canaliculata i Marisa cornuarietis... one zjedza wszystko, nawet papier.
~martinez74: wiemy jak kupic zdrowa rybe. Ale jak w czasie zakupu rozpoznac chorego slimaka? Czym je leczyc? Co im najczesciej zagraza?
~Ghesquiere: W muszli i pokrywie nie powinno byc dziur. Trzeba tez wybierac egzemplarze ktore sa aktywne. Nie ma zadnych szczegolnych chorob ampularii, z tego co sie orientuje... w przypadku zlowionych w naturze, zdarzaja sie pasozyty ktore atakuja slimaki
riczis: ktore slimaki sa najbardziej kolorowe (oczywiscie te mozliwe do kupienia)
~Ghesquiere: Pomacea bridgesii. Sa dostepne w wielu odmianach barwnych, nawet fioletowych czy czerwonawych spoza "ampularii": slimaki z rodzaju Neritina. Sa nawet piekniejsze od
ampularii.
~szuwarek: W jaki sposób dochowano się tylu wariantów kolorystycznych u Pomacea bridgesii, czy była to ingerencja ze strony człowieka, czy też proces naturalny?
~Ghesquiere: ingerencja ludzka (selekcja). W naturze wystepuje tylko ciemne, prawie czarne odmiany. W przypadku odmian barwnych niektore geny barw sa zniszczone...
~szuwarek: w jaki sposob ludzie mogli to osiagnac? Mam nadzieje ze odbylo sie to bez ingerencji genetycznej. Jakie jest Twoje zdanie na ten temat?
~Ghesquiere: to po prostu kwestia
'wylapania' egzemplarza o pewnych cechach w zbiorniku hodowlanym i dalsze jego
rozmnazania. Osobiscie - wole odmiane naturalna. Niezbyt rajcuja mnie slimaki w stylu "disco" :) Jesli zmiany genetyczne mialyby jedynie "poprawic"
wyglad, nie popieram ich.
~janciowodnik: czy wszystkie ampullaria składają jaja nad wodą?
~Ghesquiere: nie, slimaki z rodzajow: Marisa, Asolene, Lanistes oraz Felipponea nie skladaja jaj ponad woda.
~Animals: Czy w akwarium ze slimakami powinien znajdowac sie filtr?
~Ghesquiere: O wiele latwiej wtedy utrzymac odpowiednia jakosc i czystosc wody, ale mozna bez niego sie obejsc, jesli bedziemy wykonywac czeste regularne podmiany wody
~martinez74: Jak wygladaja wymagania slimakow (SA) co do obecnosci w wodzie specyficznych substancji (np. kwasow humusowych, garbnikow)?
~Ghesquiere: Większość gatunków woli wodę twardą, pH 7-7,5 i wysokie stężenie wapnia. Mogą wytrzymać w miękkiej i kwaśnej wodzie, ale ich skorupa staje się cienka i rosną powoli. Gatunki dostępne w handlu nie lubią miekkiej wody. A te, które lubią, nie są dostępne w handlu...
~szuwarek: Czy w obrębie jednego gatunku jak. np. Pomacea bridgesii istnieje możliwość krzyżowania się pomiędzy poszczególnymi warianami kolorystycznymi i jakie potomstwo powstaje z tego typu krzyzowek?
~Ghesquiere: w obrebie jednego gatunku - bez problemu.
czego sie spodziewac? Geny formy dzikiej sa dominujace, brak koloru to gen recesywny. Tak wiec z polaczenia bialych i zoltych ampularii otrzymamy
zolte. Na stronie
www.applesnail.net/content/genetics/colour_genes/colour_genes.htm
mozna samemu przetestowac co sie otrzyma z jakich polaczen.
Tak naprawde wchodza tu w gre trzy glowne geny kolorystyczne...
~tonid: Czy 'handlujesz' jajami slimakow? Wiekszosc gatunkow, o ktorych mowilismy, jest nie do dostania w Polsce
~Ghesquiere: Zdarza sie, ze wysle jakies jaja... ale wole wysylac cale slimaki
~janciowodnik: jakie podstawowe warunki trzeba spełnić żeby uzyskać młode ślimaczki ampullaria? 2 razy miałem złożone jaja ale małych się nie doczekałem.
~Ghesquiere: a czy jaja sie w ogole wykluly? Generalnie powinno byc wilgotno i cieplo, ale musi byc tez dobra wentylacja Czy probowales rozbic kokon po 3 tygodniach? Czy w srodku byly male
slimaki? Aby uzyskac lepsze rezultaty, ja czesto otwieram sam kokony...
redkk: czy wysylales juz jaja slimakow lub slimaki za granice?
jesli tak, to jak je pakowales?
~tonid: Stijn: redkk asks: did you ever send snail eggs or snails abroad? If so, how did you package them?
~Ghesquiere: Wysylalem kiedys np. do Brazylii. Zamkniete pudlo wypelnione wilgotna wata. To dosc proste. Moga przezyc 3 tygodnie w zamknietym pudle. Nie nalezy jednak wysylac ich w wodzie.
fishmac_: jakies limaki wystepuja w Malawi? I jak wg. ciebie sprawdza sie trzymanie ich w akwariach (czyli nie w sr. naturalnym)?
~Ghesquiere: Lanistes solidus, L. ellipticus i L. nasutus. Nie wydaje mi sie, zeby byly trudne do utrzymania... Znam
osobe, ktora hodowala bezproblemowo Lanistes nyassanus (tez z Malawi)
fishmac_: czy posiadasz jakies gat. slimakow ktorze zamieszkuja Malawi w naturze?
~Ghesquiere: Chcialbym, ale nie mam. Moze nadszedl czas zrobic ekspedycje :)
ba_jaga: Czasami boimi sie wprowadzic slimaka do zbiornika z rybami. Jaki rodzaj kwarantanny polecilbys dla slimakow, tak zeby nie zaszkodzic, ani im, ani rybom z ktorymi maja mieszkac ?
~Ghesquiere: W przypadku gatunkow dostepnych w sklepach akwarystycznych nie istnieje niebezpieczenstwo przenoszenia chorob, ale oczywiscie woda, w ktorej sa transportowane, moze zawierac organizmy
chorobotworcze... sugeruje tydzien kwarantanny, to powinno wystarczyc
redkk: wspominales o braku ksiazki o slimakach, czy nie planujesz napisania takiej?
~Ghesquiere: moze kiedys... Ale na pewno nie teraz, jeszcze i tak za duzo zostalo mi pracy przy stronie... to moze trwac lata :) ale jest niezla
ksiazka: Ampularie w akwarium (Perera i Walls, 1996)
~glonojad: Ile małych ślimaków powinno się hodować w akwarium25l i 45l?
~Ghesquiere: 2-5 slimakow. Zalezy czy to ma byc zbiornik tylko dla slimakow, jak beda duze i jaka bedzie filtracja
~szuwarek: Czy wiadomo Ci o jakims pozywieniu dla ryb, ktorego zdecydowanie nie nalezy podawac w akwarium z ampulariami?
~Ghesquiere: nie znam takiego pozywienia, chyba ze zawiera substancje przeciwgrzybiczne (oparte na miedzi)
ba_jaga: Pisales tez bardzo interesujaco o stanie anabiozy. Ile maksymalnie moze ona trwac ?
~Ghesquiere: Pila virens moga przezyc pod zaschnieta warstwa mulu przez 1-2 lata, ale to jest rekordzista wsrod ampularii
~szuwarek: Co determinuje kolor stopy u ampularii, czy jest to przekazywane genetycznie i wszystkie slimaki z danego miotu maja jednakowy kolor muszli i stopy, czy tez w obrebie jednego miotu moga zdarzac sie osobniki z roznym kolorem stopy?
~Ghesquiere: To tez cecha genetyczna, ale w jednym miocie moga wystepowac rozne kolory
~glonojad: W jakich ilościach bocja wspaniała może zjeść małe ślimaki i czy może w pewnym sensie pełnić służbę sanitarną w akwarium?
~Ghesquiere: Jest efektywna tylko w przypadku malych
slimakow. Nie mam pojecia, czy bedzie sie sprawdzac. Nie trzymam tej ryby z oczywistych wzgledow
~jasio: A jak ślimaki mnożą się w nadmiarze, to co robić?
~Ghesquiere: Uzywac jakiejs
pulapki, ktora przyciagnie slimaki (np. kawalek ziemniaka) i regularnie odlawiac je. i zwracac uwage na to, jak duzo pozywienia zostaje w akwarium. drastyczna metoda jest wyczyszczenie calego akwarium i wygotowanie
podloza, ale ja tego nie polecam.
~szuwarek: Ile czasu musi uplynac od momrntu zlozenia kokonu do
wyklucia malych slimaczkow?
~Ghesquiere: 2-4 tygodnie, nie dluzej - to w duzej mierze zalezy od temperatury
~szuwarek: jakie gatunki obecnie hodujesz?
~Ghesquiere: Asolene spixi, Pomace bridgesii, Pomacea canaliculata, Asolene megastoma, Asolene sp (unidentified) and Marisa cornuarietis.
redkk: czy masz jakies marzenia zwiazane z hodowla slimakow? jakie slimaki chcialbys hodowac?
~Ghesquiere: gatunki z rodzaju Pila (z Azji) i Lanistes (Afryki)... to byloby bardzo mile... I chcialbym dodac o wiele wiecej gatunkow na stronie applesnail.net
redkk: bardzo dziekuje Stijn za udzial w czacie
redkk: slimaki to wspaniale stworzenia, milo nam bylo z Toba o nich rozmawiac :)
~Ghesquiere: czuje sie zaszczycony, ze moglem z Wami
pogadac! zycze wszystkim milej nocy i bawcie sie slimaczo dobrze 8]